Home Forums Restricted content Restricted content July 30-August 1, 2006

Viewing 1 post (of 1 total)
  • Author
    Posts
  • #17293
    Russell SmithRussell Smith
    Keymaster

    11:53:36 [thedog] Best Moments

    11:53:45 [cronos] miguel angel, buenos, soy jorge mucho pero mucho gusto en saludarte me comunico desde mi trabajo en medio del mar

    11:54:55 [Verónica] Uno de mis mejores momentos fue ayer, al estar escribiendo un mail a dos maravillosas personas, me lleno de energía todo el día

    11:55:07 [cronos] the dog , si estamos regidos por 48 leyes cuales son , cual es su campo de aplicacion, cual es la manera de librarme de ellas si no las conosco

    11:56:14 [Verónica] Otro momento fue también ayer en la noche en donde estuve compartiendo la Enseñanza con dos amigos, y ver que mantuve la parabola del sembrador y la noche fue fantastica, hasta el sueño se me quitó…

    11:57:30 [MigueAngel] Vero> one of my BM, yesterday night sharing the teaching with two friends and using the parabol of the harvester, just fantastic

    11:58:12 [thedog] Verónica>

    11:58:18 [cronos] disculpa, me da la sensacioon que el mejor momento de la semana fue un isntante de recuerdo de si con toda intensidad emocional, pero el mejor de aqui y ahora es la oportunidad de preguntar por eso pase al aqui y ahora

    11:59:08 [Gonzalo] El diagrama que parese el logotipo de los medicos: ¿Que significan las formitas que paresen la lanza de Batman?. Ademas de la serie Fa, La, Do, Mi, Sol, Si, Re, veo La, Mi, Si,serie Fa, Do, Sol, Re, y La, Mi, Si,

    11:59:22 [MigueAngel] Cronos = My BM was a self remembering instant with all the emotional intensity, but today the opportunity to ask

    11:59:32 carmen enters this room

    11:59:39 jorge enters this room

    11:59:43 [MigueAngel] Gonzalo primero tu mejor momento de la semana plis

    11:59:44 claudia enters this room

    12:00:01 [Verónica] Otro mejor momento, fue el jueves en la reunión… estuvimos estudiando el Eneagrama del Ser y fue grandioso como todos nos integramos y lo que descubrimos

    12:00:05 [claudia] buenos días a todos

    12:00:45 [MigueAngel] Cronos Question: which are the 48 laws, which is their field of application and which are the ways to be free of them if I don’t know them?

    12:01:30 [Gonzalo] Ya lo habia espersado en la otra ventana: ¡¡¡Este es mi mejor momento!!!

    12:01:41 enrique enters this room

    12:02:35 [MigueAngel] Gonzalos Question: in the simbol of the doctors, the two serpents.. what are they? besides the FA LA DO MI SOL SI RE SEQUENCE in the two squiggles I see the one LA MI SI…. what is the meaning of it?

    12:02:37 [jorge] Hola buenos dias a todos mi mejor momento de la semana fue el sobreponerme pesar de la tos y dolor de la garganta al trabajo conmigo mismo.

    12:02:49 [enrique] buen dia MB fue separarme de la maquina y crear una condicion de trabajo.

    12:03:17 juanpablo enters this room

    12:03:18 james enters this room

    12:03:24 [MigueAngel] VEro´s another BM….studying the Enneagram.. great we discover great things.

    12:03:25 alejandra enters this room

    12:03:30 marianne enters this room

    12:04:02 [MigueAngel] Jorge´s Best: to overcome a caughing moment and throat pain with work on myself

    12:04:09 [marianne] I had many BM, one was to see that Marianne’s machine cannot keep a secret, instead the machine has a strong impulse to share the info with someone else.

    12:04:11 [juanpablo] mi mejor momento fue el jueves al comprender la importancia de la segunda linea de trabajo

    12:04:23 [carmen] un gran momento fue el lunes al amanecer caminaba trayendo toda mi presencia y vi al sol salir enorme y hermoso sentia todo el entorno como parte de mi un gran silencio y una gratitud por estar viva y saber que tengo la posibilidad siempre de aumentar mi conciencia mi desarrollo

    12:04:24 [marianne] Tuve muchos mejores momentos, uno era ver que la maquina de Marianne no puede guarder un secreto, en cambio la maquina tiene un impulse fuerte de compartir la informacion con alguien mas.

    12:04:35 [MigueAngel] Enrique: to be able to detach from the machine and create a work condition.

    12:05:07 [thedog] cronos> There are actually only 18 order of laws, but they stack on each other. Each level adds 3 laws but is under the accumulative effect of what came previously. I.e. A Earth has liquid water, an atmosphere and a moon to keep its tilt. Start with gravity, speed of light etc. go from there.

    12:05:09 [MigueAngel] Juan Pablo: MY BM understanding the importance of second line of work

    12:05:14 [claudia] Mi mejor momento fue poder hablar con Joaquín de inexactitudes de nuestra relación y reconocer cada uno nuestros errores y prometer estar más al tanto de las necesidades de los que nos rodean

    12:06:20 [jorge]>[thedog] Hola Russell How are you?

    12:06:21 [MigueAngel] Carmen: on Monday waking and bringing my presence watching the sun with the surroundings as part of my silence and gratitud to be alive and know I have the possibility always to rise up my conscience and development.

    12:06:38 azavala enters this room

    12:06:56 [james] My best moments have been with Alejandra and Carmen. First from all of us practicing our memory work, to hear it and also to work to understand more about it. Second, from all of the questions and discussions we are having together. Lines 1, 2, and 3!

    12:07:09 [marianne] claudia> MY BM WAS TO BE ABLE TO TALK TO JOAQUIN ABOUT INEXACTITUDES IN OUR RELATIONSHIP AND EACH ADMITTING OUR FAULTS AND TO PROMISE TO BE MORE ATTENTIVE TO THE NEEDS OF THOSE AROUND US.

    12:08:24 [MigueAngel] Russel a Cronos(Jorge Muñoz) Hay en realidad solamente 18 leyes, pero se juntan unas con las otras. Cada nivel añade 3 pero esta bajo el efecto acumulativo de lo que vino previamente. Es decir La Tierra tiene agua líquida, una atmósfera, y una luna para mantener su inclinación. Comienza con la grav

    12:08:44 [MigueAngel] gravedad, la velocidad de la luz, etc. y continúa de allí a las leyes que siguen.

    12:08:58 [Gonzalo] La maquina de Gonzalo tiene alguna dificultad para ver las letras escritas en rijo, verde, morado Etc. Si pudieran por favor cambiar a un tipo mas vivible? Gracias.

    12:09:51 [thedog] Gonzalo> Don’t know what the Dr. symbol is for. All Doctors are snakes? The La, Mi, Si are the groups of 8-10-12, chords, 3 chords.

    12:10:16 [thedog] jorge>

    12:10:18 [azavala] thedog> cronos.- HAY EN REALIDAD SÒLO 18 ORDENES DE LEYES, PERO ELLAS ESTÀN UNAS DENTRO DE OTRAS. CADA NIVEL AÑADE TRES LEYES PERO ES BAJO EL EFECTO ACUMULATIVO DE LO QUE VIENE PREVIAMENTE.- POR EJEMPLO.- LA TIERRA TIENE AGUA, UNA ATMÒSFERA Y UNA LUNA QUE SOSTENER. EMPIEZA CON LA GRAVEDAD,

    12:10:26 [alejandra] My best moment was doing the three-fold attention exercise. I felt all of my presence come into my chest. It stayed with me the rest of the day and night. Even when I went to bed

    12:10:30 [azavala] LA VELICIDAD DE LA LUZ, Y DE AHÌ EN ADELANTE.

    12:10:56 [marianne] thedog> SOLAMENTE HAY 18 ORDENES DE LEYES, PERO ESTAN MONTONADOS UNA ENCIMA DEL OTRO. CADA NIVEL ANADA 3 LEYES PERO ESTA BAJO EL EFECTO ACUMULATIVO DE LO QUE VENIA ANTES. P.E. LA TIERRA TIENE AGUA LIQUIDA, UNA ATMOSFERA Y UNA LUNA PARA MANTENER SU INCLINACION. EMPIEZA CON GRAVEDAD, VELOCIDAD DE LUZ

    12:11:15 [marianne] thedog> Y CONTINUA DESDE ALLI.

    12:11:22 [cronos] the dog, las leyes fisicas las conosco y de esas no puedo separarame, por ejemplo la fuerza de atracion gravitacional de demas , perocuales son aquellas que no persivo y de las cuales estos atado a ellas

    12:11:38 [MigueAngel] De Russ para Gonzalo: No conozco el simbolo de los doctores… son serpientes ellos? LA MI SI son los grupos 8 10 y 12… los acordes… 3 cuerdas.

    12:12:36 [azavala] james> MIS MEJORES MOMENTOS HAN SIDO ESTAR CON ALEJANDRA Y CARMEN. PRIMERO AL ESTAR PRACTICANDO NUESTRO TRABAJO DE MEMORIZACIÒN, ESCUCHARLO Y TAMBIÈN TRABAJAR PARA ENTENDER MÀS ACERCA DE ELLO. SEGUNDO, DEBIDO A LAS PREGUNTAS Y DISCUSIONES ESTAMOS TENIENDO JUNTAS LAS TRES LÌNEAS DE TRABAJO.

    12:13:26 [MigueAngel] Cronos: the physical laws I know them, and I can not detach from them, for instance the gravitational attraction and else, but which ones are the ones that I don’t percive and from which I am attached to?

    12:14:33 [azavala] thedog> Gonzalo.- NO SÈ QUÈ SIGNIFICA EL SÌMBOLO DE LOS DOCTORES PARA OTROS. ¿TODOS LOS DOCTORES SON SERPIENTES? EL LA, MI, SI, SON LOS GRUPOS DE 8-10-12, ACORDES, TRES ACORDES.

    12:15:12 [jorge] Realmente ,Gurdjieff dejo inconcluso La vida es Real cuando Yo soy , porque razón?

    12:15:56 [azavala] alejandra> MI MEJOR MOMENTO FUE HACIENDO EL EJERCICIO TRIPLE. SENTÌ TODA MI PRESENCIA LLEGAR A MI PECHO. PERMANECÌ CONMIGO EL RESTO DEL DÌA Y DE LA NOCHE. INCLUSO CUANDO FUI A LA CAMA.

    12:17:08 [enrique] cuando un centro se resisite a trabajar con los otros es porque no tiene los suficientes datos para actuar,en este caso se puede hacer uso de la imaginacion para que dè el impulso y en lo posterior integrarse al trabajo? si es asi como persuadirlo sin imaginacion?

    12:17:36 [MigueAngel] Jorge´s Question: Why did Gurdjieff didn’t finish Life is Real’s book?

    12:19:07 LauraHdz enters this room

    12:19:29 [Gonzalo] Se mi hizo la observacion de que cada detalle de un diagrama tiene, o puede tener un significado. Por eso pregunto por los detalles.

    12:19:29 [LauraHdz] Good morning everyone

    12:19:40 [thedog] cronos> The idea is that more gets added, the lower we are. We are very low. Yet we may be able to escape the law of attraction on our level, if we can stop identification. Think of what all the laws you know about represent on our level, that may help.

    12:20:09 [MigueAngel] Enrique’sQuestion:when a center resist to work with others is it because it doesn’t have enough data to act? in this case can we use imagination to give the impulse and afterwards integrate to the work? and if so how to persuade it without imagination?

    12:21:33 [thedog] jorge> Don’t know. Yet maybe he did in a funny sort of way. The last secret he reveals can be discovered when you turn the page, expecting to find the answer, and the page is blank. There is nothing there

    12:21:47 [MigueAngel] Gonzalos statement: it was made the observation to me, that every detail in a diagram has a meaning, that is why I ask the details.

    12:22:10 [james]>[thedog] For Enrique’s question, he is referring to a center working with the other CENTERS, not other people.

    12:22:39 [azavala] thedog> cronos.- LA IDEA ES QUE AÑADES MÀS A LO BAJO DONDE ESTAMOS. ESTAMOS MUY ABAJO. INCLUSO SOMOS CAPACES DE ESCAPAR DE LA LEY DE ATRACCIÒN EN NUESTRO NIVEL, SI PODEMOS DETENER LA IMAGINACIÒN. PIENSA EN TODAS LAS LEYES QUE CONOCES QUE REPRESENTAN NUESTRO NIVEL, ESO PUEDE AYUDAR.

    12:23:50 [jorge] Los ejercicios que tenemos algun día se van a cristalizar en el Ser y asi formar la Unificación?

    12:24:45 [azavala] thedog> jorge.- NO SÈ. INCLUSO PUEDE QUE ÈL LO HIZO ASÌ DE UNA MANERA DIVERTIDA. EL ÙLTIMO SECRETO QUE REVELÒ PUEDE SER DESCUBIERTO CUANDO LE DAS VUELTA A LA PÀGINA, ESPERAS ENCONTRAR LA RESPUESTA Y LA PÀGINA ESTÀ EN BLANCO. NO HAY NADA AHÌ

    12:25:02 [thedog] enrique> Persuade it any way you can. Like training a dog or horse (blinders may be necessary)

    12:25:18 [MigueAngel] Jorge’s Question: the exercises we have, some day are they going to crystalize in the Being and form the unification?

    12:26:42 [cronos] thedog, ahora dime el como para llevarlo a la practica, para< empesar como dtengo la imaginacion, te pregunto el como , porque solamente el saber a manera de informacion no tendria posibilidad de utilisacion si no lo llevo al nivel de experiencia.

    12:27:17 [azavala] thedog> enrique.- PERSUÀDELO DE CUALQUIER MANERA QUE PUEDAS. TAL COMO ENTRENAR A UN PERRO O A UN CABALLO (LAS ANTEOJERAS PUEDEN SER NECESARIAS)

    12:28:02 [cronos] jorge, pienso que el ultimo secreto que revelo estriba en solamente tu y nadie mas que tu puede escribir tu propio libro que al final de cuentas es el que interesa

    12:28:22 [Verónica] En el Cuarto Camino Ouspensky menciona "que la capacidad para sentir ciertas emociones con particular fuerza e identificarse con ellas pueden ser el rasgo principal de la falsa personalidad", cómo entenderlo?

    12:29:41 [MigueAngel] Cronos’Question: now I would like you to tell me the how, to bring it to practice. As a starting point: how can I stop imagination? I am asking the how, because only the knowing as information has no change to be used if I don’t bring this to my experience huh?

    12:29:59 [enrique] se tiene que considerar en el eneagrama "las dos puntas de la vara" es decir, existen fuerzas de negacion en las notas y no nada mas en la nota FA,?

    12:30:23 [thedog] jorge> Exercises train and prepare the maching to remain unified and in our control. Like a well trained dog wil walk with you without a leash and won’t run off after the cat.

    12:32:10 [MigueAngel] Veronica’s Question: Ouspensky mentions in the Fourth Way: "the capacity to feel certain emotions with particular force and to identify with them can be the chief feature of false personality? how to understand it?

    12:32:22 [azavala] thedog> jorge.- EJERCITA, ENTRENA Y PREPARA A LA MÀQUINA PARA PERMANECER UNIFICADA Y BAJO CONTROL. TAL COMO UN BIEN ENTRENADO PERRO CAMINARÀ CONTIGO SIN CORREA Y NO SALTARÀ PERSIGUIENDO A UN GATO.

    12:32:51 [thedog] cronos> Iy you occupy the place, imagination can not be there. If you try to bring attention to your presence and intention to your thoughts, you can stop alot of things from automatically being there instead of you.

    12:33:07 [MigueAngel] Enrique: do we need to consider in the Enneagram "the two ends of the stick"? I mean: do they exist the denial force in the notes and not just in the FA note?

    12:36:48 [Gonzalo] Muchas gracias a todos y hasta la proxima semana.

    12:37:08 [thedog] Verónica> Yes. It is all about attraction and repulsion; likes and dislikes. They are the door way to FP and CF. Follow the hallway behind that door and you will see them, then find some way to lock that door, so you are not tempted to go there anymore

    12:37:28 [azavala] thedog> cronos.- SI TÙ OCUPAS EL LUGAR, LA IMAGINACIÒN NO PUEDE ESTAR AHÌ. SI TÙ TRATAS DE ATRAER ATENCIÒN A TU PRESENCIA E INTENCIÒN A TUS PENSAMIENTOS, PODRAS PARAR MULTITUD DE COSAS DEL AUTOMATISMO QUE ESTÀN AHÌ EN LUGAR DE TU PRESENCIA.

    12:38:56 [cronos] thedog, esto significa sentirse y saberce cada vez mas , yo soy

    12:39:21 [juanpablo] g comenta en el cuarto camino que lo que mas nos mantiene dormidos es el centro motriz ,es por eso que en el eneagrama ( la regresa a mi )en la linea de futuro para corregir cierta cituacion? o porque regresa?

    12:40:15 [thedog] enrique> It is very similar. The stick is on a big scale, the enneagram on a smaller scale. There are always forces opposed to other forces. If I drop the art work you made me, it will break.

    12:40:17 [MigueAngel] Cronos’s Question: What is the meaning of feeling and knowing more and more every time … I AM?

    12:40:30 [Verónica] La falsa personalidad es todas nuestras falsas creencias, es correcto? ¿o tiene algunos otros elementos?

    12:42:02 [azavala] thedog> Verónica.- SÌ. ES TODO ACERCA DE LA ATRACCIÒN Y REPULSIÒN; GUSTOS Y DISGUSTOS. ELLAS SON LA PUERTA HACIA LA FALSA PERSONALIDAD. SIGUE EL PASILLO ANTES DE ESA PUERTA Y LAS VERÀS, ENTONCES ENCUENTRA LA MANERA DE CERRAR LA PUERTA, ASÌ NO ESTARÀS TENTADA A IR AHÌ NUNCA MÀS.

    12:42:07 [thedog] cronos> It means you are growing. Keep that up

    12:42:48 [marianne] juanpablo> G. MENTIONS IN THE 4TH WAY THAT WOULD KEEPS US MOST ASLEEP IS THE MOVING CENTER. IS THAT THE REASON WHY LA IN THE LINE OF THE FUTURE RETURNS TO MI IN THE ENNEAGRAM IN ORDER TO CORRECT A CERTAIN SITUATION OR WHY DOES IT RETURN?

    12:43:47 [marianne] juanpablo> WOULD IS A MISTAKE IT SHOULD READ WHAT.

    12:44:01 [azavala] thedog> enrique.- ES SIMILAR. LA VARA ESTÀ EN UNA ESCALA MAYOR, EL ENEAGRAMA EN UNA ESCALA MENOR. HAY SIEMPRE FUERZAS OPUESTAS A OTRAS FUERZAS. SI ARROJO EL TRABAJO DE ARTE QUE ME HICISTE, SE ROMPERÀ.

    12:44:38 [azavala] thedog> cronos.- SIGNIFICA QUE ESTÀS CRECIENDO. SOSTÈN ESO

    12:46:13 [thedog] juanpablo> LA goes to MI of the next enneagram. That is how we invent new tools. Moving center keeps us asleep because that is where most men live, they serve the flesh and lower story. When it is happy work on higher things ceases.

    12:49:33 [MigueAngel]>[thedog] Dear Master TEacher and Friend… there is nobody today with me… and I don’t have ventrilo on this pc, I am at my office and the pc with the ventrilo got a virus… sorry … Love you and all.

    12:49:40 [azavala] thedog> juanpablo.- LA VA A MI DEL SIGUIENTE ENEAGRAMA. ASI ES COMO INVENTAMOS NUEVAS HERRAMIENTAS. EL CENTRO MOTRIZ NOS MANTIENE DORMIDOS DEBIDO A QUE AHÌ ES DONDE VIVEN LA MAYORÌA DE LOS HOMBRES, ELLOS SIRVEN A LA CARNE Y AL PISO BAJO. CUANDO ES EL TRABAJO FELIZ EN LO SUPERIOR, LAS COSAS CESAN.

    12:49:49 [Verónica] The false personality is all our false believes, is that correct? or does it has other elements?

    12:50:27 [thedog]>[MigueAngel] kk

    12:51:18 [MigueAngel]>[thedog] kk in spanish means shit…. was that your answer or OK?

    12:51:51 [thedog] Verónica> Yes. Cat is spelled CAT – that is rersonality. The belief that cats are witches helpers – is False personality.

    12:52:25 [cronos] thedog. gracias

    12:52:30 [thedog]>[MigueAngel] lol kk meand ok ok in english

    12:52:58 [MigueAngel]>[thedog] upsss thank you for the translation…

    12:53:24 [azavala] thedog> Verónica.- SÌ. GATO SE DELETREA G.. A.. T.. O -ESO ES PERSONALIDAD. LA CREENCIA DE QUE LOS GATOS SON LOS AYUDANTES DE LAS BRUJAS -ES FALSA PERSONALIDAD.

    12:53:30 [cronos] miguel angel, me podria enviar a mi correo trabajo para la imaginacion

    12:55:04 [cronos] miguel angel. a proposito sobre los ejercicios despetadores , traigo en mi bolsa una pequeña piedra me recuerda y me hace sentir ….. yo

    12:55:22 [MigueAngel] Cronos would like to know how to work with imagination

    12:56:03 [MigueAngel] Cronos: I am carriying a little stone in my pocket as a reminder factor and that makes me remember and feel… I.

    12:57:11 [jorge] Gracias Russell ,a lops traductores ya todos los que estan aqui por compartir la enseñanza.

    12:57:25 [thedog] cronos> Imagine yourself conscious, that is a right use of imagination. Do not let the mind think on its own – direct it. That will stop imagination and day dreaming.

    12:57:27 [juanpablo] el hacer lo que debo de hacer ,sin tener un deseo ,viene de una unificacion, o siempre se tiene que tener o crear un deseo?

    12:57:57 [MigueAngel] Jorge: thank you everyone

    12:58:16 [Verónica] La falsa personalidad tiene alguna utilidad para nuestro trabajo interior?

    12:58:34 jorge exits from this room

    12:58:45 [azavala] thedog> cronos.- IMAGÌNATE A TI MISMO CONSCIENTE, ESE ES EL USO CORRECTO DE LA IMAGINACIÒN. NO DEJES QUE LA MENTE PIENSE POR SÌ MISMA –DIRÌGELA. ESO DETENDRÀ LA IMAGINACIÒN Y EL ENSUEÑO.

    12:59:07 [marianne] juanpablo> TO DO WHAT I HAVE TO DO, WITHOUT HAVING A DESIRE/WISH – COMES FROM UNIFICATION OR DO WE ALWAYS HAVE TO HAVE OR CREATE A WISH?

    12:59:08 [thedog] Great Hour. Seey you all next week. Love from THE DOG

    12:59:14 [Verónica] Does the false personality has any utility for our inner work?

    12:59:52 [azavala] thedog> GRAN HORA.- LOS VERÈ LA PRÒXIMA SEMANA. EL DOG LES MANDA AMOR.

    12:59:53 [enrique] gracias a todos thank every one, see you.

    12:59:54 [alejandra] Adios, hasta Lunes o proximo semana!

    13:00:00 alejandra exits from this room

    13:00:13 [thedog] juanpablo> Doing the right thing is what conscious men do. It is bigger than wishes and desires. It is up there with responsibility and obligation.

    13:00:57 [juanpablo] gracias a todos

    13:01:09 [juanpablo] thanks russ

    13:01:30 [thedog]>[juanpablo] see ya next week, my friend

    13:01:45 [cronos] gracias a todos

    13:02:04 [thedog] Adios

    13:02:08 [azavala] thedog> juanpablo.- HACER LO CORRECTO ES LO QUE LOS HOMBRES CONSCIENTES HACEN. ES MAYOR QUE LOS DESEOS. ESTÀ RELACIONADO CON LA RESPONSABILIDAD Y LA OBLIGACIÒN.

    13:02:28 thedog exits from this room

    13:02:29 [MigueAngel] Adios amigos…. saludos vallartenses a todos… si les quedaron dudas… escribanme bye

    13:02:34 [claudia] Hasta la próxima, gracias a todos.

    13:02:38 juanpablo exits from this room

    13:02:49 cronos exits from this room

    13:02:50 claudia exits from this room

    13:02:55 [marianne] besos a todos. les amo. kisses to all. love ya

    13:03:03 [azavala] FELIZ FIN DE SEMANA.- BEE HAPPY!!!

    13:03:05 [Verónica] Gracias a todos… que tengan una semana maravillosa

    13:03:06 enrique exits from this room

    13:03:12 azavala exits from this room

    13:03:13 marianne exits from this room

    13:03:25 [LauraHdz] Buen fin de semana a todos, gracias

    13:03:33 [james] Hasta Pronto!!!

    13:03:36 MigueAngel exits from this room

    13:04:25 james exits from this room

    13:10:38 [Verónica] Que el día de hoy sea espectacular… besos… hasta el próximo sábado

    13:10:43 Verónica exits from this room

    13:10:54 Verónica enters this room

    13:11:03 carmen exits from this room

    13:11:04 Verónica exits from this room

    15:49:08 thedog enters this room

    15:49:20 richard enters this room

    15:51:06 [thedog] Best Moments

    15:52:21 [richard] thedog> Feeling this warm light inside

    15:53:03 [thedog]>[richard] nice

    15:56:11 [richard] thedog> It’s like a bliss around my head

    15:56:51 [thedog] richard> fantastic. keep picking centers :0

    15:58:11 gary enters this room

    15:59:12 [gary] dobry vyecher

    15:59:53 jperrott enters this room

    16:00:08 [jperrott]

    16:00:41 [thedog] Evening JP

    16:01:13 [jperrott] thedog> …and to you RAS!

    16:01:37 [jperrott] gary> Are you learning Polish?

    16:01:52 [gary] jperrott> Russian

    16:02:40 [jperrott] gary> Are you learning it?

    16:02:56 marianne enters this room

    16:03:00 [thedog] Polishing up on your Russian

    16:03:07 scrivs enters this room

    16:03:52 [gary] jperrott> I have a friend who is Russian – I thought it a good idea to learn some Russian.

    16:04:15 [scrivs] Gevening all

    16:04:45 [jperrott] richard> Don’t burst you blisster!

    16:05:01 [thedog] Best Moments

    16:05:09 [jperrott] gary> Makes sense to me!

    16:05:52 Tony enters this room

    16:06:10 [scrivs] BM. Sensing that there reallyare parts of me that might be in harmony.

    16:06:14 [richard] jperrott> No I’m following your e mail earlier today with venerated zeal

    16:06:30 [jperrott] thedog> B.M. The Fleet class is now sporadically responding to Reason – delightful and fulfilling for us all.

    16:06:35 [scrivs] Or , better, become in harmony.

    16:07:10 [thedog] jperrott>

    16:07:26 [marianne] BM was to see the lazyness in the machine and how easy it is to get distracted by life from doing efforts and working on myself and how the machine justifies it,

    16:08:15 [scrivs] jperrott> What does seprerdic mean ?

    16:08:31 james enters this room

    16:09:54 [jperrott]>[thedog] James is asking me valid questions regarding the Inner Journey and A.F. I would answer him, but has he yet received his induction from you?

    16:10:07 [richard] B.M. 2 Walking to the photo copy shop this morning feeling how adventuruous life is

    16:10:51 [richard] even if misspelt

    16:10:55 [gary] BM Realising that I have plenty of momentum in physical activities but not much when it comes to using intellect – there are doubting parts which hesitate and try to return to physical work instead of doing intellectual work!

    16:11:02 susanhagan enters this room

    16:11:05 [scrivs] thedog> Shirl surprised me some 20 minutes ago when she said she remembered how good were the ‘burgers that Jonny W cooked—some 8 years ago.

    16:11:08 [jperrott] scrivs> Some god may know but mine doesn’t!

    16:11:23 [thedog]>[jperrott] He has all the tapes, if that’s what you mean … and the smarts to duplicate it. Feel free to answer him in whatever way you choose.

    16:11:26 [Tony] Seeing thinking requires a certain state, free from inner considering etc.

    16:11:45 [jperrott]>[thedog] Ta!

    16:12:04 [james] BM Having a discussion about the cards with Alejandra and Carmen (also from Mexico) with a wonderful Q & A session afterwards. I had more understanding grow for myself from working with them. Be teacihng others, you will learn yourself!

    16:12:17 [jperrott] Tony>

    16:12:30 [scrivs] jperrott> >Cool!

    16:13:50 [thedog] scrivs> At least the ole girl’s memory in intact

    16:13:51 [jperrott] scrivs> R.D.Laing once said that when people re-awaken, they start again from the last time that life seemd to be real.

    16:14:26 [richard] jperrott> Upanishads – When the pot is broken (burst) the air inside merges with the universal air outside

    16:15:17 [scrivs] BM. Apparently , practising active reasoning lead to a period of more deliberate movement and action, and self awareness.This seemed substantial.

    16:15:26 mike enters this room

    16:15:51 [jperrott] gary> What you exercise has confidence in itself. Exercise your intellect – but don’t let it rule you. You are the shepherd – don’t be ruled by your dog (but learn from him).

    16:16:22 [mike] good evening all

    16:16:36 [scrivs]>[thedog] > She does do memory work–when conscience touches her.

    16:17:35 [Tony] evening mike

    16:18:05 [jperrott]>[thedog] In last week’s class, I asked Shirley what excuses she gave herself for not undertaking memory-work. she replied (honestly), "None, I just don;t want to do it!". I suspect that will prove to be her watershed.

    16:18:16 [richard] mike> Thanks

    16:18:40 [susanhagan] BM Doing one thing at a time.

    16:18:44 [jperrott] mike> Thanks for your support to you know who.

    16:18:46 [mike] richard> for whatever, you are welcome

    16:19:34 [jperrott] richard> Well stored!

    16:19:41 [thedog]>[jperrott] ain’t that the truth

    16:19:43 [gary] jperrott> Do we need to change the laws in the same way as his Endlessness did?

    16:20:32 [jperrott] gary> Only if we find ourselves sitting on our butt – as he did!

    16:21:11 [gary] jperrott>

    16:21:20 [mike] jperrott> no need, it’s a delight

    16:21:30 [scrivs] jperrott> Thanx for that fundamental point.

    16:22:19 [jperrott] mike> I know – but one has to god enact the correct form of things – in order to be free of them.

    16:23:09 [jperrott] mike> Forget the ‘god’it’s a typo!

    16:23:48 [jperrott]>[thedog] I think so; truth engenders truth.

    16:24:23 [thedog] Any other Best moments/

    16:24:40 [scrivs] jperrott> God-enact? As if……..

    16:25:18 [scrivs] jperrott> Not yet. That gives me a clue!

    16:25:28 [mike] jperrott> forgive my thickness, but not getting it

    16:25:54 [richard] thedog> Returning to The Psalms and resonating with them

    16:26:17 [jperrott] thedog> If you’ve yet received the messages relating to the Gurdjieff Society, they represent a good result.

    16:26:25 [thedog] richard>

    16:26:44 [mike] BM: seeing that caring about someone denies external considering a chance

    16:26:51 [susanhagan] BM Listening to the morning service on the radio this morning as I was driving to a course and hearing the structure in the sermon

    16:27:07 [thedog] jperrott> Nothing as of yesterday’s email

    16:27:08 [jperrott] mike> it should simply have said, "but one has to enact the correct form of things".

    16:27:21 [mike] internal

    16:27:56 [jperrott] thedog> Sent earlier today.

    16:29:17 [thedog] jperrott> kk Havn’t checked e-mail yet.

    16:29:33 [richard] scrivs> Yes they do

    16:29:44 [gary] jperrott> We receive forces from outside through the five senses – does this mean that we are Trogoautoegocrat?

    16:29:51 [jperrott]>[thedog] ‘kk’?

    16:30:59 [jperrott] gary> It means that we have the chance to participate in that way. Once we are one with everything, we can participate in and with everything.

    16:31:43 [susanhagan] BM:Resuming some work on the Lord’s prayer that I began a long time ago and wondering why I put it away because I thought it was formatory.

    16:32:54 [jperrott] no need, it’s a delight"! I then said (effectively) "but it’s still appreciated".

    16:34:09 [jperrott] mike> You said, "no need, it’s a delight"! I then said (effectively) "but it’s still appreciated".

    16:34:39 [scrivs] jperrott> We recycle our first and second being foods -from the environment ,back to it. What about impresions then ? Is there some "reservoir" of that finer energy that we draw from and , having used it, return it ? The " nuosphere of T de Chardin comes to mind. Plus an idea from G.Seems like

    16:34:40 [Tony] jperrott> Could it be that the Absolute is the physical and spiritual and the Trogoautoegocrat is only spiritual?

    16:35:02 [scrivs] There is always more to take than one suspects.???

    16:35:14 [gary] jperrott> So, until then we are Autoegocrat?

    16:35:27 [jperrott] mike> We don’t have to be identified with the lower worlds to use the correct and proper gestures. In fact, that’s one of the routes to the higher worlds!

    16:36:29 [mike] richard> thanks for the emails richard

    16:36:44 [jperrott] Tony> I would reverse those concepts. Why not ask Russ for corroboration.

    16:37:59 [scrivs] jperrott> Wot about the recycling bit then?

    16:38:58 [jperrott] gary> Yes – with the same disadvantages.

    16:39:01 [richard] The poetry in my Norton seems forged and drawn from fleeting insights and finally set down on paper. There is a similarity between centuries of expressions which is verification of the oneness of the higher

    16:39:27 [scrivs]>[thedog] > Would you answer my QU. about recycling impresions, please?

    16:40:03 [thedog] Tony> Anything we define re: our universe is a defination of the Physical world and its properties. We do not change the laws in ourselves, we conform to them.

    16:40:12 [Tony] thedog> Is the Absolute purely spiritual and if so how can he then be called Absolute?

    16:41:56 [jperrott] scrivs> A bike-ride is always a revivifying experience.

    16:42:10 [thedog] scrivs> I G’s model, we pour from the empty into the void. Impressions are not recycled. Neither is food, or we would have stopped growing it along time ago

    16:42:11 [jperrott] Tony> A divine question!

    16:42:52 [scrivs] thedog> Is the Absolute out of sight? Way beyond seeing, but within Reasoning?

    16:44:10 [thedog] Tony> Spiritual is physical dependant. Ab needed a place to live. The U keeps that place eternal unchanging. So There must be a intrinsic connection between Physical and Spiritual.

    16:44:40 [thedog] scrivs> Gos id "far out man"

    16:44:47 [scrivs] thedog> I’m thinking long term. Food gets recycled . All soil has been through some animals gut. What we excrete may well become food for some critters.

    16:44:51 [thedog] scrivs> God is

    16:45:20 [scrivs] That is SUCCINT !!

    16:46:50 [jperrott]>[thedog] IS is God!

    16:46:59 [thedog] scrivs> All Physical stuff was made 14.8 billion years ago. All atoms in your tea are 14.8 billion years old. Those atoms have underwent several changes along the way, so in that sence we can say it has been recycled.

    16:47:44 [richard] these last 4 missives are revelatory to my memory Work currently in progress

    16:47:45 [scrivs] thedog> Impressions derive from some energy. In the U. at large nothing is lost . So there must be some onservation law . ( Excuse the flawed logic).

    16:48:21 [scrivs] SP. Conservation.

    16:48:44 [jperrott] scrivs> Have a ‘c’.

    16:49:14 [thedog] scrivs> Emmanations and radiations. Quite impressive

    16:49:22 [jperrott] richard> Everything belongs together!

    16:49:33 [jperrott] thedog>

    16:50:25 [scrivs] I’ve missed something…..

    16:50:43 [richard] jperrott> Hence my need to expand

    16:50:55 [jperrott] richard> So, I guess, it all longs to be together!

    16:51:26 [Tony] thedog> The Absolute is consciousness it requires the physical to produce more consciousness?

    16:51:58 [scrivs] james> Yo Dude!

    16:52:11 [susanhagan] NIght, Guys!

    16:53:03 [thedog] Tony> Big question….. how bout it, like everything else, is trying to duplicate itself. For that it need the physical world to be the vessle for allowing the higher maters to become fixed?

    16:53:10 [james] scrivs> Hey Man!

    16:53:25 [richard] jperrott Lila and Majnun

    16:55:16 [jperrott] richard> Apt.

    16:55:22 [Tony] What the Absolute needs is not more Absolute but more Eternal Unchanging…is that correct?

    16:55:25 [scrivs] james>

    16:56:38 [Tony] Sorry that one was to Russ.

    16:56:47 [thedog] Tony> That’s the first consideration. Yet why not try to duplicate oneself.

    16:57:21 [richard] Tony> The Absolute abides in beautitude

    16:57:32 [gary] susanhagan night doll!

    16:58:06 [jperrott] thedog>

    16:58:55 [jperrott] richard> Maybe that’s a useful assocation – but what does it mean?

    16:59:33 [richard] jperrott> Now you know what my memory Work is

    17:00:34 [thedog] Thanks for being here, see y’all next week

    17:00:47 [jperrott] richard> The lower doesn’t know – but the higher does! That’s how the question arises.

    17:00:51 [scrivs] jperrott> "…. and submitting to them, to continue those principles further with the crescendo of peristence obligatorily requisite for this ". A & E p.1210.

    17:01:20 [jperrott] Love and best wishes to all. See the N.O. next Saturday!

    17:01:22 [scrivs] persistence.

    17:01:23 [Tony] Thanks Night All

    17:01:43 Tony exits from this room

    17:01:50 [mike] thanks everyone, goodnight

    17:01:51 [james] G’night Y’all!

    17:01:53 [marianne] have a great week. bye

    17:01:55 [gary] vsego horoshego!

    17:01:56 marianne exits from this room

    17:02:02 jperrott exits from this room

    17:02:09 [scrivs] Good night all.

    17:03:02 [richard] good night to all

    17:03:07 richard exits from this room

    17:04:02 thedog exits from this room

    17:05:52 james exits from this room

    17:15:35 gary exits from this room

    17:26:51 scrivs enters this room

    17:28:06 [scrivs] P. 1210

    17:28:41 [scrivs] if error beforehand re. A&E.

    18:54:32 cronos enters this room

    19:00:49 Verónica enters this room

    19:01:01 alejandra enters this room

    19:01:10 [Verónica] Hola Jorge, buenas tardes… deseando que te encuentres muy bien…

    19:01:20 james enters this room

    19:01:30 [alejandra] Hola Buenas tardes mis queridos amigos!

    19:01:38 [cronos] veronica, igualmente , saludos a todos

    19:01:38 alejandra exits from this room

    19:01:40 alejandra enters this room

    19:02:10 mariana enters this room

    19:02:40 [james] Buenas tardes a todos!

    19:03:02 [mariana] HOLA BUENAS TARDES A TODOS .

    19:03:06 [james] Comenzamos con nuestros mejores momentos de la semana.

    19:04:01 [cronos] cronos, las respuestas the dog en el chat del lunes y demas participantes por demas interesante

    19:05:04 carmen enters this room

    19:05:35 [cronos] carmen, saludos esperando este bien

    19:05:53 Marianne enters this room

    19:06:20 renatta enters this room

    19:06:40 renatta exits from this room

    19:06:47 renatta enters this room

    19:06:56 [mariana] mi mejor momento fue el viernes para amanecer sabado ,fueron 12 horas de observar lo que es la mecanicidad en su maximo esplendor y tomarlo como reflejo de mariana ,eso hizo que me diera cuenta de la gran responsabilidad que debo tener conmigo misma en cuanto a todos mis actos.

    19:07:39 [alejandra] Mi mejor momento de la semana ha sido estar haciendo el ejercicio de las 3 atenciones. Ha sido un gran impulso para mi presencia

    19:07:49 [Verónica] Uno de mis mejores momentos, es ahora, la máquina se siente indispuesta de salud, no quería entrar pero algo se sobrepuso y aquí me tienen con ustedes compartiendo

    19:07:53 [Marianne] mi MM fue el jueves: el revisar mi memorizacion me creo como anadidura un largo rato de presencia.

    19:08:19 [carmen] saludos carinosos para todos, uno de mis grandes momentos de la semana fue el jueves con alejandra y jmes por el mayor entendimiento que obtuve del diagrama de los tres pisos, un punto muy especial el como me ayuda la memorizacion para pasar del pensar asociativo al pensar intencional, y aprender

    19:08:25 [james] Mi mejor momento fue hablar con Alejandra y Carmen acerca de las cartas . Aforismo#24.

    19:08:39 [carmen] a pensar.

    19:09:17 [james] mariana> Excelentes esfuerzos

    19:09:58 [james] Verónica> maravilloso esfuerzo

    19:10:53 [james] Marianne> Aforismo #44.

    19:11:09 [renatta] Hola a todos, buenas tardes, mi mejor momento fue el sabado al subir a mi hijo a una bicicleta por 1a. vez, tuvo 3 caidas y en la 1a. me dijo mira mami no llore y le dije: Eso me parece bien, estas aprendiendo y te puedes seguir cayendo, observa bien lo que haces…

    19:11:40 [renatta] … WOW ahora debo decirmelo a mi misma cuantas veces sea necesario, me ha generado esto cada vez que lo recuerdo mucha presencia.

    19:11:48 [james] carmen> Excelente Comprension.

    19:12:09 [Verónica] james> El sábado preguntaba acerca de la falsa personalidad,porque un estudiante en la reunión comentaba que no hay que quitar a la falsa personalidad… ¿la falsa personalidad tiene alguna utilidad en el trabajo interior?

    19:12:43 [james] renatta>

    19:14:58 [renatta] En el cap. de còmo ganar atenciòn se dice que la materia astral se opone siempre al material fìsico ¿còmo entiendo esta idea?.

    19:16:29 [james] Verónica> La personalidad es de utilidad y la falsa personalidad nunca es de utilidad. La falsa personalidad es todo lo que adquirimos desde afuera y nunca se verifica por ella misma si es de utilidad o no. La personalidad correcta es lo que adquirimos y verificamos por medio de nuestros esfuerzos.

    19:16:38 [cronos] james, me podrias orientar como se visualiza un hombre conciente con la finalidad de evitar la imaginacion

    19:16:58 [mariana] Hasta que punto se debe de tolerar las manifestaciones de los demas ?

    19:18:17 [Verónica] En relación al capítulo Mi, nos podrías compartir ¿cómo entender mejor el diagrama de los 3 pisos con las cartas?

    19:18:54 [james] renatta> Puede ver visto como oposicion de lo espiritual y lo Fisico. Nosotros queremos tener metas superiores pero nuestra planta baja se opone a ellas para hacer sus propias metas y viceversa.

    19:23:09 [james] cronos> Para visualizarte Conscientemente es imaginarte a ti mismo como si tuvieras caracteristicas de un hombre consciente. Asi que un hombre consciente no tiene imaginacion innecesaria porque el tiene sus pensamientos solamente en lo que el esta haciendo y no tiene ninguna asociacion afuera de su

    19:24:30 [james] cronos> … meta. Si lo que esta haciendo no requiere pensamiento activo, entonces su mente esta callada y el se esta recordando asi mismo y toma todas las imprensiones que se encuentran alrededor de el sin ninguna asociacion.

    19:25:35 [renatta] En la pag. 40 cap. MI habla de las 3 escalas, 13 8vas y 71 vibraciones, proceso para definir lo que una cosa es, por ejemplo poniendo al transporte como tema principal, la 8va. de antes seria la bicicleta, la 8va. 384 coche, la 8va. 768 aviòn… esto conforne a lo q’ me escribio miguel en mi…

    19:26:18 [renatta] … proceso, entonces este es un ejemplo de como puedo ver todas las cosas incluyendome a mi misma.

    19:26:25 [cronos] james,practicamente centrado en el trabajo sobre si mismo, eso es como me lo imagino y como lo persivo o siento

    19:26:39 [james] mariana> Nosotros siempre tenemos que tolerar las manifestaciones de otros, osea una cosa o la otra trabajando en ellos o finalmente llegar a ser libres de ellos.

    19:29:08 [james] Verónica> El eneagrama de los 3 pisos nos ensena como las impresiones son recibidas en la maquina cuando estamos dormidos o cuando estamos despiertos.

    19:30:44 [mariana] en la linea 13 que va de Mi a Si es vizualizar el resultado del evento ?

    19:31:53 [james] mariana> En otros casos puede llegar un punto que una manifestacion de otros es demasiado que quizas deberiamos no tolerarla. De cualquier manera esto es opcional para cada persona por decidir por ellos mismos.

    19:33:32 [Verónica] En relación a esto último que le comentas a Mariana… me podrías explicar con algún ejemplo… porque podría entenderlo como que el no tolerar alguna manifestación "intolerable", es expresando emoción negativa?

    19:33:59 [Verónica] o esto me autoriza a dejar de trabajar conmigo misma?

    19:34:19 [james] renatta> Si, antes que el hombre fuera un Gorila y despues que el hombre es un angel ( Astral).

    19:34:27 [renatta] En la pag. 44 dice q’ ls comodines usualmente describen algo para representar a los 4 palos, esto es porque participan en las 4 escalas?.

    19:35:52 [james] cronos> Si, nuestro trabajo es siempre en trabajar en nosotros mismo.

    19:38:20 [james] mariana> Si, hasta que podamos imaginar el evento no nos podemos manifestar correctamente hasta la complementacion de la octava.

    19:39:26 [cronos] james, tal pareciera que todo es imaginacion y cuando es real y cuando es constatado que es real

    19:41:18 [james] Verónica> Es pero muy, pero muy raro que una situacion ocurra que pueda ser intolerable. Para mi mismo es solamente hasta el punto que llega a la violencia fisica o que alguien puera ser danado o quizas muerto. …

    19:41:40 Vero enters this room

    19:42:12 [james] Verónica> Inclusive en esas situaciones fui capaz de manifestarme sin haber expresado ninguna emocion negativa y sin ninguna identificacion.

    19:43:18 [mariana] mi pregunta de las manifestaciones de los demas va en el sentido que :en este evento de sabado las manifestaciones de los demas estaban afectando a ellos mismos y estaba afectando mi entorno y surgio la pregunta hasta que punto lo debo de tolerar?

    19:43:37 [james] renatta> Si estas en lo correcto.

    19:44:49 [renatta] En la pag.47 hace referencia al libro de la psicologìa de la posible evoluciòn en el tema de la atenciòn refiriendo que es "atraida o sostenida por el sujeto mismo" ¿puedo entender que algo que comienza con atenciòn atraida como por ejemplo entrar a una libreria puede convertirse en una atenciòn…

    19:45:26 [mariana] fue algo como lo que le comentas a Vero .que hacer ?

    19:45:28 [james] cronos> Si, casi todo es imaginacion. Cuando estamos trabajando mas en nosotros mismos en nuestra inexactitudes tendremos menos imaginacion.

    19:46:17 [renatta] …sostenida, al fincerme un proposito del porque entre ahì. o buscar alguna literatura especìfica? ¿La atenciòn sostenida se mantiene y fortalece en la elecciòn o en la constancia de los ejercicios?

    19:46:48 [james] cronos> … Cuando tu eliges imaginarte a ti mismo conscientemente o visualizar tus propias manifestaciones futuras, esto es una correcta forma de usar la imaginacion.

    19:48:31 [james] mariana> Nuestro trabajo es ser libre de todo lo externo, asi que primero tenemos que mirarnos a nosotros mismos en nuestro propio trabajo y cuando estemos libres seremos capaces de tolerarlos.

    19:49:37 [cronos] james si menso inexactitudes, menos imaginacion, como con menos imaginacion me puedo visualizar mis manifetsaciones futuras, no se contradice

    19:51:38 Verónica enters this room

    19:52:14 [james] renatta> Si tu puedes cambiar algo que es atencion atraida a una atencion por medio de voluntad haciendo una eleccion consciente y trabajando en mantenerla encontra de todo lo interno y externo de las fuerzas….

    19:53:34 [james] renatta> Para estar en los reyes del centro requiere ambas elecciones y Voluntad. La eleccion de hacerlo solamente toca a el Rey y es nuestra voluntad la que mantiene la atencion en el Rey.

    19:55:23 [james] cronos> Si, con menos inexactides y menos imaginacion estamos mas unificados y somos capaces de actuar sin ninguna contradiccion.

    19:55:31 [renatta] James> Ahora que me respondes esto recuerdo una respuesta de Russ en e sentido de que deseos mas deseos poniendo mas en mi en eso va a darme voluntad, la voluntad llega en el momento en que a traves de esas pequeñas metas que hago mi Dios empiezo a hacer?

    19:58:00 [james] renatta> Si comenzamos a desarrollar nuestra voluntad por medio de hacer pequenas cosas que antes no eramos capaces de hacer. Cada dia tenemos muchisimas oportunidades de hacer pequenas cosas, Yo Soy, ejercicios, memorizaciones, etc. pero no las hacemos porque estamos identificados en hacer cosas..

    19:59:53 [james] grandes. cada una de esas pequenas metas que hacemos nos dara un poquito de Voluntad y esos empezaran a desarrollar por medio de un esfuerzo consistente para llegar a ser una voluntad mas grande.

    20:00:33 [james] NUESTRA TAREA SERA EL CAPITULO FA!!!

    20:01:14 [mariana] gracias a todos ,buenas noche un saludo para todos .

    20:01:27 [Verónica] Fue un placer esta hora de compartir con todos ustedes… besos y nos vemos el sábado en el chat con Russ…

    20:01:57 [Marianne] que tengan una semana llena de presencia y esfuerzos. Un gran abrazo

    20:02:05 [renatta] Les mando un abrazo y un beso a todos en Sanger, gracias James y Alex por su compartir, hasta dentro de 8 dias, saludos a russell y pamela por favor, GRACIAS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Viewing 1 post (of 1 total)
  • You must be logged in to reply to this topic.
Shopping Basket
THEDOG Teachings